Локализация от базовой станции

локализация
rtk

(Николай Холодович) #1

Добрый день.

  1. Вопрос такой сейчас мы работаем от одной базовой станции и локализация районе работ так же сделана от неё точнее когда делали локализацию были подключены к ней.
    Если мы захотим сменить базовую станцию например на вашу то нам заново нужно будет объезжать все пункты что бы сделать локализацию?
    2.Возможна ли работа в RTK без локализации? т.е. перед тем как ехать в поселок что бы снять координаты участка мы объезжаем соседние пункты ОМЗ или ГГС возможно есть способ этого не делать но в то же время достаточно точно определять координат.
    оборудование: stonex s8 plus и программа на контроллере survCE 5, есть еще MicroSurvey FieldGenius но в неё вообще не разобрались.
    Все это касается кадастровой съемки и разбивки.

(Сергей Миронов) #2

Добрый день, Николай,
Довольно сложно отделить вопросительную часть от повествовательной в Вашем обращении, особенно когда пренебрегают знаками препинания.

Вы пишете:

Это утверждение, а не вопрос. И трудно, что-либо рекомендовать.

Вопросов возникает у меня больше, чем в сказанном:

Этот сюжет мог бы лечь в основу продолжения детективных историй про Шерлока Холмса, но ни разу не про геодезию.

Как можно строить рекомендации того, что будет правильно работать, имея описание прошлого без конкретики?

Не зная, КАК делали локализацию, и КАК определяли положение прежней базовой станции, трудно оценить насколько грамотными были Ваши предыдущие действия.

Даже в этой констатации нет никакой ясности, для того, чтобы ответить себе на вопрос: А было ли прежнее - верным?

Цитируем далее:

В данном случае вопросительное предложение сформулировано достаточным, для понимания сути и имеет четки вопрос:

Ответ.

Локализация, как способ связи прямоугольных координат (x, y, h) проекции с неизвестными параметрами с геодезическими (B,L,H) или геоцентрическими (X,Y,Z) координатами собственной системы ГНСС измерений предусматривает корректную связь на уровне точности преобразований в пределах 1ppm при соблюдении следующих условий:
а) определяемые точки ГНСС наблюдений находятся внутри выпуклого многоугольника, образуемого пунктами локализации (связи). При этом положение самой базовой станции может быть вне этого многоугольника.
б) плоскость локализации, образуемая границами, соединяющими точки локализации (связи) имеет размеры не более 30 км по максимальному измерению между ними. Для простоты определения этого допуска, используйте радиус 10 км из центра фигуры, образованной точками локализации.
в) при необходимости определять точки вне плоскости локализации, ограниченной геометрией прежней выборки пунктов (ОМС, ГГС) производить новую локализацию, охватывающую район работ.

В случае нарушения хотя бы одного из этих условий, точность соответствия векторов в собственной системе и в проекции на уровне 1 ppm не гарантирована. А скорость возрастания ошибки применения локализации за пределами заданной плоскости непредсказуема. Получить метр в разности линейных мер в координатах локализации и из обратной задачи соотношения геодезических координат, очень даже легко, удалившись всего за пару километров за пределы плоскости, ограниченной точками локализации.

Не менее существенным ограничением является и выбор проекции в установках способа локализации. Далеко не во всех ПО ГНСС постпроцессинга существует возможность выбора проекции. А корректное преобразование дает только Transverse Mercator. Остальные типы проекций, могут не соответствовать искажению масштабов длин.

Несколько слов о положении базовой станции относительно плоскости локализации. Если вы работаете в режиме RTK, то база может быть удалена от самого объекта определений и плоскости локализации, на такое расстояние, которое дает Вам комфортно работать.
Под комфортом я предлагаю считать производительность наблюдений. Если связь с базой или сервером коррекции позволяет Вам получать решения с точностью первых сантиметров за секунды наблюдений, то такой режим достаточно комфортен. Если же время наблюдений для достижения требуемой точности Вам не критично, чтобы для получения решения в статике потратить на измерение полчаса, то база может располагаться и за 100 км от объекта. Правда в этом случае в РТК нет необходимости. Оптимальное положение базы до 30 км от объекта. Для постпроцессинга этого ограничения не существует.

Ответ на второй вопрос

Ответ : Да, возможна.
При соблюдении некоторых существенных требований.

Первое и самое главное:

Пока Вы сознаетесь:

я считаю что выполнять ответственные работы в поле, да еще и со сдачей материалов в кадастр, Вам критически рановато.

Последствия “недоразобравшихся” в правилах вождения автомобилем губительны для меньшего числа поколений, чем данные съемок ГНСС в кадастре сэкономившими время и деньги на ликбезе.

Ваша деятельность, при отсутствии базовых знаний, может нанести вреда будущим геодезистами и кадастровым инженерам поболе чем деятельность запрещенной в РФ организации ИГИЛ.

Лучше было бы Вам начать работать в поле и на обработке данных имея хотя бы трехдневный курс подготовки.

Это сразу исключило бы вопросы, с которыми Вы обратились в HIVE, и создало бы гарантии для преемственности измерений для тех, кому предстоит после Вас их использовать в своей работе.

Второе.

Если прежняя база и новая, связаны между собой ГНСС определениями и есть возможность получить координаты новой базы относительно прежней в любой из систем (собственной или локальной проекции), то достаточно будет присвоить новой базе эти координаты при её фиксировании.
В этом случае (с учетом изложенного выше) можно воспользоваться параметрами локализации, полученными ранее.

Если новая база не определена относительно прежней, то есть два решения:

а) провести новую локализацию с измерениями на прежних или новых (если район сменился) пунктов ГГС или ОМЗ.
б) раз и навсегда отказаться от локализации, как от вредной привычки подобной курению - ни здоровью, ни работе не помогающей, но создающей видимость занятости.

Работать минуя необходимость локализации можно путем ввода параметров проекции GRID в ПО контроллера, и координат любой станции региона, в котором Вы работаете в той МСК, которая требуется.

Для этого достаточно связаться со мной в личной почте и обменяться данными ГНСС наблюдений на пунктах ГГС или ОМС.


(Николай Холодович) #3

Много написано, но суть понял я не геодезист и не КИ и прибор вообще лучше выкинуть…

Не это ли есть локализация.


( Евгений Петров) #4

Здравствуйте Сергей!
Правильно ли, я понял из выше изложенного, что приобретая данные наблюдений БС (далее базовая станция), сети HIVE, ее координаты в МСК и параметры МСК, можно достоверно получить координаты своего приемника, точки статики к примеру, расположенной на отдалении от БС HIVE 40 - 30км?


(Сергей Миронов) #5

Почему только статики? Можете и кинематикой добиться подобных решений.

В ПО постпроцессинга ведущих производителей ГНСС, статика имеет предельную точность 1 мм (что крайне редко используется в кадастре, изысканиях и съемках), а кинематика ограничена точностью 1 см, (что куда более адекватно массовым задачам геодезических измерений). Это про теорию возможностей.

Теперь о практике. Проект HIVE не случайно так назван. Он является вместилищем работы разных пчёл. Людям привычно ценить улей по качеству мёда. А мёд - консистенция собирательная. Из чего натаскали, тем и пахнет.

За качество (точность) привязки от конкретной станции я могу судить только с позиции тех, к которым приложил руку и мозги. Но в сети сегодня много станций, в том числе и такие, в которых координаты МСК декларированы её владельцем. Как они получили эти координаты — никто отчитываться не обязывает. Да и не наше это дело по большому счету. Единство измерений - задача государственная. Если государству до этого дела нет, то нельзя же быть умнее самого Папы Римского.

HIVE предоставляет услуги доступа к синхронным данным круглосуточных наблюдений и дифференциальной коррекции от стабильных носителей положения (БС). Это главное. А если у Вас возникает желание получить чуть больше, чем то за что в ответе проект HIVE, то в каждом конкретном случае, это предмет обсуждения. Ручаться за качество чьих либо сведений, разработчики HIVE пока не намерены. Да и регламенты геодезических работ по обоснованию съемок, изысканий и кадастра, всё равно Вас обязывают использовать официальные сведения каталогов ГГС и НС. HIVE не подменяет собой официальные государственные обязанности. Но может облегчить Вам жизнь там, где работы по необходимому числу ГГС для привязки БС HIVE уже проделаны надежными проверенными поставщиками данных измерений. И в этом случае Вам предоставят не только координаты БС в нужной МСК, но и проект привязки с оценкой качества. В этом случае у Вас оснований не доверять полученным от БС HIVE координатам (и высотам) уже не будет. А точность будет такой, которую её сегодня обеспечивает взаимное положение пунктов ГГС в ближнем круге от БС. Иного HIVE пока и не гарантирует.


Координаты KLGA и IZN
(Дмитрий Кисленко) #6

Сообщение перенесено в тему Координаты KLGA и IZN