«Правильные» координаты базовых станций для RTK

rdna
ггс
rtk

(Вячеслав Игнатов) #1

Задумка конечно же не плохая, но для уверенной работы в режиме RTK охота, что бы базы были уравнены для каждого района и транслировали правильные координаты.

Когда-нибудь пункты ГГС закончатся, и узнать правильную поправку уже не смогут люди.

Я еду в район, плохая погода, доехал на объект, отснял его и мне надо ехать искать рабочий пункт ГГС что бы узнать поправки, а в не знакомой местности это проблематично очень, потом я должен запросить его координаты еще официально. Вот и получаются пляски с бубном, вроде я заплатил деньги за использование базы но ссылаться я на неё не могу в отчете и что бы использовать надо сначала напильничком да шкурочкой довести до ума.

Работа в режиме РТК очень востребована. Пункты ГГС действительно приходят в негодность и постепенно заканчиваются, а официальных базовых станций, внесенных в реестр, уравненных и готовых к работе (по-моему) еще нет в России. Эта тема все равно рано или поздно станет актуальной и шагнет на новую ступень развития.


(Сергей Миронов) #2

Буду признателен, если Вы сформулируете понятие “правильные координаты” и “правильная поправка”.


Нет поправок
(Вячеслав Игнатов) #3

Ок. Статику не рассматриваем, с ней все понятно, стоит тарелка на здании и транслирует свои реальные координаты. В РТК её реальные координаты и высота особо не нужны. Даже если эта база уравнена в городе например…для района куда распространяется её трансляция её координаты и высота уже могут нести ошибку и довольно серьезную… И это я говорю про крупные базы… Расположенные например на главных зданиях ростеха… Мелкие базы вообще не уравнены с пунктами ггс районов… Эту работу никто не делал почти… В своё время когда я работал в ростехе мы своими силами все базы уравнивали катаясь по всей области и тарелили самые хорошие пункты ггс. Пример для понятия простой, работаем по волгоградской области, проплачиваю базу для работы в ртк, отлет от пункта ггс и известных реперов 8 метров по высоте, 3 и 1 метр в плане.

Проще тогда работать от известного пункта в режиме радиомодема, но тогда вопрос зачем нужны эти базы… Только для статики и того же радио модема когда оттарелил точку. В европе у вас не будет такого, там почти все заточено под ртк и почти без ошибок… Мы придем к этому но по ходу не скоро… Да это стоит денег но все это окупится, вопрос какая компания займет первое место в России

Для каждого района будут разные поправки как минимум эта информация должна быть прописана при предоставлении услуги в работе в ртк, а для этого должна быть проведена работа по уравниванию баз для каждого района трансляции базы


(Сергей Миронов) #6

Для продолжения общения в конструктивном ключе, господину Игнатову, настоятельно рекомендую изучить матчасть состава инструментов, которыми он работает, либо намерен иметь суждение о том, как это должно работать. Пока образовательный уровень специалистов оперирует высказываниями “Стоит тарелка и транслирует реальные координаты”, мне нечего добавить к этому состоянию чистого разума. Такое учить только портить. Вразумительные и адекватные ответы можно давать только в те головы, которые : а) обладают пониманием различия состава ГНСС оборудования и кухонной утвари., б) хотя бы раз читали в книжках , что и как измеряет и передает оборудование ГНСС, в) способны принимать иное мнение кроме своего (уникального невежества).


Нет поправок
(Вячеслав Игнатов) #7

Не услышал ничего по теме, кроме оскорблений и троллинга. На счет мнения понял, что ваше превыше всех и опускаться до вразумительного диалога вы не намерены. Я привел реальный пример, вас он не устроил…приведите аргументы по моим ошибочным высказываниям, а если кроме громких слов и реальных заученных названий больше ничего нет, лучше не пишите в тему.


(Сергей Миронов) #8

Пока приемники ГНСС для Вас остаются “тарелками”, а базы “передают координаты”, нам пока нечего обсуждать. Попробуйте научиться различать то чем работаете от того в чем салат раскладывают для торжественного сна. И для начала почитайте литературу по ГНСС, чтобы убедиться в том, что никакие “координаты” базовые станции не передают.
Оскорбления и троллинг - плод Вашей фантазии, как впрочем и неадекватные геодезии перлы: " когда оттарелил точку", “если эта база уравнена в городе”, “отлет от пункта ггс и известных реперов”.

Это было ответом на мою просьбу уточнения двух понятий, которыми Вы обогатили современную геодезическую науку : “правильные координаты” и “правильная поправка”.

Если ответ в стол заковыристой терминологической фене и является ответом на мои вопросы, то Вам трудно будет в чем-либо помочь.

Прежде чем доктору понять, что у Вас болит, неплохо договориться об определениях. И лучше это делать не на фене из “баланды в тарелках” а в общепринятых нормах обозначений надлежащих.

Без этого простого правила, Ваш расчет на пользу от советов будет также нереален, как и способы измерения “тарелками координат”.


(Николай Холодович) #9

Не увидел ответа на вопросы топик-стартера.


(Антон Белокрылов) #10

Присоединяюсь к просьбе определиться с терминами. Что вы понимаете под “поправкой” и чем “правильные координаты” отличаются от “реальных” в лучшую сторону?
Всё-таки в правильно заданном вопросе уже половина ответа.

Что с чем сравнивали? Проясните источники координат и цепочку преобразований.
Пример: “Координаты из Росреестра в местной системе, переведённые в WGS-84 программой пересчёта с параметрами с сайта MapBasic”, “координаты в WGS-84, полученные на месте в RTK при работе от базовой станции, привязанной к ITRF (по слухам)”.

Нет.

Нужны.


(Вячеслав Игнатов) #11

Базовая станция, должна быть уравнена минимум с 5 пунктов ГГС. После чего в программу, поставляемую с оборудованием, прописываются точные координаты и точная высота базы. Да, базовая станция транслирует поправки на GNSS приемники полученные в результате вычисления от координаты и высоты прописанной в программе и полученной в результате первого предложения. Для каждого района координата и высота одной и той же базы почти на 99% будут отличаться. А “тарелками” GNSS приемники стали уже более 16 лет назад, когда только стали применяться в России.


@ab в контроллере уже забита СК с параметрами с сайта MapBasic.


(Сергей Миронов) #13

Крайне сложно вести диалог с человеком ссылающимся на собственные ощущения и несуществующие “традиции” безграмотных пользователей ГНСС, тем более в его претензии получить ТОЧНЫЙ ответ и ПОЛЕЗНУЮ рекомендацию.

Высоты в процентах не измеряются. А Базы не уравниваются. Пункты и репера ниукда не отлетают. Если вы вместо терминологической конкретики предпочитаете иносказательный язык собственных понятий, то Вам бесполезно даже рассказывать о том, как:

  • устроена система МСК и каковы предельные величины внутренних ошибок положений пунктов в плане
  • определять высоты с помощью ГНСС методов в ортометрической системе, и чем она различается с нормальной балтийской.
  • самому без помощи советов с разных сайтов, решать вопрос присвоения базовой станции (любой) координат, оптимальных по точности для данного региона, и что для этого НЕОБХОДИМО научиться делать.
  • что ни держатели базовых станций, ни тем более специалисты и эксперты проекта HIVE не имеют обязательств подменять собой государственную функцию обеспечения производства плановым и высотным обоснованием нужной точности и плотности.
  • базовая станция в ГНСС по своему назначению подобна уровню нивелира. Она помогает Вам связывать известное и определяемое.
    Нивелир даже если поставить на репер, он от этого его отметку на рейку не передаст “правильно”.
  • ГНСС в дифференциальном методе реализует только разности между определяемым и известным, но ничего не передает и не измеряет.
  • прописать к контроллере координаты базы в РТК Вы вправе такие, которые считаете нужными, и Вас в этом никто не ограничивает.

И Что вы там “оттарелите” или оттрамтерьярите, закуздряите, притарампмпамите, ботая по фене за тяжелые бабосы в геодезии-шмеодезии, мне лично, глубоко филоетово.


(Вячеслав Игнатов) #14

вам бы в преподаватели идти. Так все объяснили)) прям по полочкам и все сразу понятно)) Специалист, любого за пояс заткнет… Наверное стоит задать вопрос, как то по другому что ли…

При работе в РТК от базы RDNA разница между координатами известной точки и вычисленными получились с огромной ошибкой. Из-за чего такое может быть?


(Сергей Миронов) #15

Куда мне идти, позвольте решать самому.

По крайней мере среди более чем 600 обученных мной ремеслу ГНСС определений, в 12 ти странах мира, нет пока ни одного:

  • неуважительного по отношению к геодезии и её терминологии,
  • неспособного решать задачи любой сложности с использованием полученного арсенала знаний и навыков,
  • задающего вопросы в стиле чесоточного пургомета, у которого нет ни времени на обстоятельное изучение проблемы, ни особого желания её решить.

Специалист, это такое состояние когда бывший ученик, начинает гордиться собственным умением и достижениями.
А мастер или эксперт, высшей радостью для себя видят гордость за успехи своих учеников, ставших специалистами.

Вам бы немного спеси поубавить, и научиться спокойно дышать. И писать. Не на фене.

Дело, которому у Вас не хватает времени для уважительного к нему отношения (корректная терминология тому показатель), и люди, которым Вы не готовы оказать должного внимания (к замечаниям по делу), вовсе не обязаны отвечать вам взаимным приветливым и продуктивным отношением.

Начните с себя, чтобы иметь моральное право требовать с других.

Этика создает отношения. Цинизм их разрушает.


Мне стоит нечеловеческого терпения и моего бесценного для других полезных дел времени, общение с подобными Вам “прыг-скок специалистам”, нахватавшимся неизвестно откуда приемам обращения с железом на уровне фокусников, и максимум, что прошедшим в теории - полутроадневные курсы у дилеров ГНСС.
Я не жду чуда, от неадекватов, которым сегодня весьма богато поле геодезии и кадастра. Но ценю упорство и уважение в первую очередь.


Ваш вопрос

из-за чего возникла разность между известными координатами и полученными при ГНСС измерениях ?

имеет широчайший спектр причин.

От простых, таких как, например :

  • ошибка ввода данных при фиксировании базы в контроллере,
  • ошибки исходных данных (координаты пунктов ГГС в СК42 и СК95 весьма схожи, но могут отличаться на метры, аналогичный случай с системами МСК на их основе),
  • ошибка в параметрах проекции;
  • типичная ошибка в датуме (обратные знаки вращений) который вводился вручную;

Если пользовались режимом “калибровка” или “локализация” ошибка определяемого может быть из-за:

  • выхода объекта за пределы полигона, образуемого пунктами калибровки;
  • применением калибровки к объектам удаленным от исходной локализации более чем за 20 км;

Если вы определяли ГНСС позицию в режиме РТК, то решение может быть “отброшенным” на несколько метров при индикации RMS позиции в допуске, если рядом (до 20 ти метров от точки определения) находилось тело отражения (стена, массивные деревья, поток машин на магистрали, жд станция с потоком поездов, опора ЛЭП 110-500 кВ, скала, или просто мерили в лесу)

паразитное отражение сигналов ГНСС местными предметами (многолучевость) пока еще непобедимый вирус технологии, избежать который позволяет периодическое включение мозгов исполнителя, который обязан об этом помнить.

Остальное, если Вы пользуетесь параметрами проекции map-basic не должно приводить к таким погрешностям.

Любое лечение проблемы требует спокойного и вдумчивого деликатного отношения к ней.

Начните с этого.


(Станислав Бугаевский) #16

Уважаемый Вячеслав!

Из всей вышеприведенной дискуссии я так и не понял в чем суть вопроса.

Давать характеристику “Правильные” или “Не правильные” координатам можно только применительно к конкретно рассматриваемому случаю и как говорится правда у каждого своя, но истина - одна. Поэтому спорить по данному направлению не вижу смысла, т.к. никакой конкретики и подкрепляющих доводов приведено не было. А для перевода диалога в конструктивное русло предлагаю заняться поиском истины.

Размышления на тему о привязке референцных станций к пунктам ГГС вызывают недоумение своей незаконченностью. Ведь привязка к пунктам ГГС предполагает, что мы должны получить с априорно заданным порогом точности координаты местоположения станции в системе координат ГГС, т.е. действующей государственной СК. Положим мы их получили путем выполнения классических геодезических измерений, связывающих “теодолитными” ходами опорные пункты ГГС с референцными станциями (как один из возможным вариантов). Но что нам даст эта информация. По сути ничего, т.к. для получения результата спутинковых измерений в МСК необходимо не “привязать” референцную станцию куда-либо, а рассчитать калибровочную модель преобразования из ГНСС-системы координат, в которой они “работают” (на сегодняшний день международным стандартом являются WGS-84 и ПЗ-90) в интересующую пользовательскую систему координат или УСК или МСК (кому как нравится). Особенно это актуально для работ, которые согласно нормативным требованиям должны выполняться в отличающейся от государственной СК. Моделей преобразования, отвечающих возложенным на них требованиям достаточно много и от их выбора зависит направление их применения и стабильность результатов. Следует заметить, что распределение ошибок внутри калиброванной территории, также напрямую зависит от выбранной тактики. Например, в случае, если выбрана калибровочная модель по типу СК строитлеьной площадки без задания параметров промежуточной системы координат, то некоторыми производителями СПО по обработке спутниковых наблюдений рекомендовано ограничить использование данной модели на территории не превышающей площадь в 5-10км2 (при дальнейшем увеличении расстояния модель будет вести себя непредсказуемо). Для реализации калибровочной модели при работе в режиме реального времени необходимо дополнительно задействовать “скрытый” потенциал СПО по управлению и мониторингу реф-х станций в связке с функциональными возможностями НАП (аппаратура пользователя). Для этого в СПО необходимо настроить соответствующий модуль по вычислению и трансляции параметров преобразования координат в МСК для обеспечения автоматизированной актуализации параметров трансформационной модели с дальнейшей передачей пользователю при работе в реальном времени. С практической точки зрения способ передачи поправок можно реализовать посредством сообщений 1021 (уточняющие параметры датумного преобразования - вычисляются автоматически при вводе пары координат опорных точек)/ 1023 (обобщенная интерполяционная поправка деформационной грид-сетки или поля ошибок несоответствия координат после пересчета по ГОСТ-ированным параметрам - необходима соответствующая исходная информация). В общем смысле привязка референцных станций к плановым системам координат (в которых хранятся каталожные значения пунктов ГГС), работающих в пространственных системах координат и определяемым по методу пространственной засечки (применяется только для решения спутниковых навигационных задач) не имеет смысла, скорее приходится говорить об обратном - привязке пунктов ГГС к реф-м станциям и последующем вычислении параметров калибровочной модели.

Как видно из представленного выше объяснения задача калибровки в МСК распадается на множество подзадач, каждая из которых устанавливает дополнительные требования и ограничения на состав и качество исходной информации. Немаловажным ограничением является наличие соответствующего СПО и ряда опций по дополнению его функциональных возможностей, что в конечном счете связано с дополнительными существенными финансовыми вложениями, не говоря уже о необходимости проведения ряда тестовых испытаний по подтверждению работоспособности системы и воспроизводимости результата. Исходя из доводов, приводимых при обсуждении обозначенной форумом темы, непонятно кто и за чей счет должен предоставить Вам услугу подобного рода, т.к. необходимо понимать, что для развития любого бизнес-затратного направления организации необходимо понимать сроки выхода на точку безубыточности и гарантировать наличие и положительную динамику роста спроса на рынке аналогичных услуг. В ином случае подобные разговоры перейдут в разряд “словоблудия” и демагогии, которая является прямым следствием наличия большого запаса свободного времени.

Потом, если Вы давно работаете на рынке ГКН и тем более ранее работали в структуре “Ростехинвентаризация - Федеральное БТИ” , то способы и методики выполнения калибровочных процедур (не говоря уже о наличии действующих на обслуживаемой территории ключей перехода) Вам должны быть известны.

Надеюсь я смог наглядно обрисовать ситуацию вокруг оказания услуги по преобразованию координат в МСК при работе от базовых станций в реальном времени. Подводя итог можно отметить, что мы всегда открыты к сотрудничеству с нашими клиентами и партнерами и готовы выслушать обоснованные предложения по дальнейшему сотрудничеству.

Теперь пройдемся по частным замечаниям.

По вопросу отлета координат пунктов в плане на 8 метров, а по высоте на 1-3 метра можно заметить следующее. Такие величины ошибок, которые Вы обрисовали, связаны с широким кругом погрешностей и внешних условий. Не стоит сбрасывать со счетов следующие основные виды погрешностей: инструментальные (как давно проверялся Ваш ровер), методические (какой вид съемки используется), человеческий фактор (правильно ли центрирован и горизонтирован ровер над точкой), внешние условия наблюдений (каковы средние показатели качества спутниковых наблюдений за период выполнения съемочных работ) и случайные погрешности (остальные факторы). Я не говорю уже о способе и точности расчета параметров калибровочной модели, об условиях выбора пунктов ГГС для выполнения локализации (на заметку - не менее 5 штук выбирается исходя из соображений целесообразности, т.к. неизвестных координат у определяемого пункта всего 3 соответственно для составления системы линейных уравнений понадобятся также 3 пункта, но в этом случае избыточность будет отсутствовать и мы не сможем оценить точность преобразования, соответственно для минимизации затрат на выполнение сопутствующих работ и возможного исключения из решения “некондиционного” пункта как раз оптимально взять именно 5-7 пунктов) и согласования по точности взаимного положения опорных пунктов (возможно, что локализация будет рассчитана на основе пунктов ОМС и ГГС, которые имеют при развитии геодезической сети, которую они закрепляют, различное геодезическое обоснование по точности определения и требованиям к привязке, или пункты ГГС будут принадлежать различным полигонам в пределах которых происходило уравнивание и дальнейшее развитие ГГС, что неизбежно приведет к наличию ошибок и не прогнозируемым результатам). Поэтому однозначно заявить, на какой из перечисленных сторон находится ошибка и кто должен отвечать за ее локализацию и исправления без проведения достаточного количества экспериментальных наблюдений - невозможно. Я не говорю о том, что концептуально неправильно употреблять понятие высоты к пунктам ГГС (ортометрическая высота с учетом поправки за положение квазигеоида) и референцным станциям (геодезическая высота - над уровнем эллипсоида), т.к. для перехода к Балтийской системе высот необходимо применение дополнительных измерений в виде гравиметрических поправок, “классных” нивелирных измерений перенесенных с пунктов ГНС, либо адаптированная уточненная модель квазигеоида (стандартная модель EGM08, прошитая в ровере скорее всего не даст достаточного уровня точности в определении высоты).

Насчет тарелки можно отметить следующее. Под тарелкой следует понимать ГНСС_антенну “Борей” (согласно классификации NGS - RNG80971.00 NONE), которая является пассивным устройством для приема спутниковых сигналов. Соответственно передавать она ничего и никому не может. Трансляцией координат фазового центра антенны (определением и занесением координат обычно занимается эксплуатирующая организация) занимается ГНСС-приемник в составе сообщений по протоколу взаимодействия с НАП (сейчас в большинстве случаев это универсальный общепринятый протокол RTCM 3).

В RTK конечно нужны опорные координаты референцной станции, иначе относительно чего будут вычисляться поправки? Пример на пальцах (с использованием фазового типа решения данная аналогия будет некорректна, хотя общее принципы останутся такими же): базовая станция постоянно принимает спутниковые сигналы и если они приходят от 4-х и более спутников (помимо координат необходимо рассчитать поправку за “уход” часов) появляется возможность рассчитать координаты своего местоположения. Однако, т.к. это будут координаты, рассчитанные за одну эпоху, говорить о точности здесь не приходится, поэтому предположив, что условия приема спутниковых сигналов будут аналогичны и на станции и на ровере, вычислив разницу (диф. поправка) между “расчетными и известными” координатами станции, передав их в НАП у ровера появляется возможность линейной коррекции своего навигационного местоположения к “истинному” (если речь идет о работе от одиночной реф-й станции, то нужно учитывать паспортные характеристики “деградации” точности по мере удаления от станции. В связи с различными длинами наблюдаемых спутниковых трасс и локальной неоднородности пространства, оказывающей существенное влияние на величину погрешности при удалении от базовой станции, а также в связи с различием истинного и фиктивного, т.е. согласно данным эфемерид, КА необходимо контролировать удаленность положения ровера, более подробно описание данного эффекта можно прочитать здесь: http://kartaplus.ru/sputpos9).

По поводу плясок с бубном и оплатой некондиционной, по Вашему мнению, услуги можно сказать следующее. Вначале необходимо ознакомиться с рядом действующей нормативной законодательной базой в области геодезии и картографии, чтобы понимать, что данные ограничения не наша блажь, а требования законодательства:

Федеральный закон “О геодезии, картографии и пространственных данных и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации” от 30.12.2015 N 431-ФЗ (описывает разграничение ответственности между сферой гражданского и военного применения геодезических данных, а также устанавливает требования к регистрации спутниковых сетей точного позиционирования на основе CORS и референцных станций в виде пунктов СГС-1) и Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 2 декабря 2011 г. N 706 г. Москва “Об утверждении порядка передачи федеральными органами исполнительной власти материалов и данных для включения в федеральный, территориальные и ведомственные картографо-геодезические фонды, порядка подачи заявлений о предоставлении в пользование материалов и данных из федерального, территориальных и ведомственных картографо-геодезических фондов, формы заявления о предоставлении в пользование материалов и данных из федерального, территориальных и ведомственных картографо-геодезических фондов и состава прилагаемых к нему документов, порядка и формы предоставления материалов и данных из федерального, территориальных, ведомственных картографо-геодезических фондов, перечня материалов и данных, подлежащих включению в федеральный картографо-геодезический фонд”, где разъяснена процедура подачи заявления для получения сведений ФКГФ.

Из представленных материалов ясно, что ни одна организация не заинтересована в “навешивании” дополнительных обязанностей, не имеющих пратической составляющей. Т.е. если теоретически мы зарегистрируем часть референцных станций как постоянно-действующие пункты СГС-1 то для этого необходимо будет: подготовить техническое обоснование для включения станций в СГС; провести ряд спутниковых наблюдений для привязки станций в соответствии с утвержденными программами наблюдений; принять обязательства по содержанию таких пунктов в надлежащем виде и предоставлять доступ и информацию по ним в рамках межведомственного взаимодействия и т.п. И все это скорее всего за свой счет. Поэтому данные мероприятия в ближайшей перспективе нами выполнять не планируется, а что касается регистрации ССТП, то так как вопрос до сих пор спорный (совершенно не понятно какие выгоды будет иметь предприятие после регистрации ССТП как сетевого средства измерений и чем такой инструмент будет принципиально отличаться от отдельно взятой реф-й станции, которая исходя из официально опубликованного перечня средств измерений и так им является см. http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/7list.aspx), то он также пока остается за кадром. Естественно, что текущая деятельность Общества будет строиться на принципах соответствия действующей нормативно-правовой базе и стремиться действовать только в рамках правового поля.


(Сергей Миронов) #17

Станислав, извини, далеко не со всеми тезисами твоего текста я согласен.

В приводимой ссылке на авторское трактование основ ГНСС с вольной классификацией терминологии и методов, опять утверждается несуществующее аксиомой. А именно приводятся доводы в пользу ослабления точности ГНСС решения якобы зависимой от длины (вычисляемой) вектора связи базы и ровера. Вычисляемое может только в одном случае зависеть точностью от геометрии - если средства вычислений не учитывают влияния погрешностей на результат.

В приведенном примере, источником погрешности приводится (с выкладкой формул) неоднородность тропосферы в точках приема сигналов на базе и ровере. Но почему-то формулы не учитывают разностей интегрального индекса показателя преломления электромагнитных волн в атмосфере. Дан расклад линейный (геометрический).

А для чего же тогда в ГНСС вводились вторые и третьи частоты? В первую очередь для определения разности хода волн разной частоты, в простонародии называемого тропосферной рефракицей. Если её учитывать должным образом в вычислениях, то никакого +1ppm c увеличением длины вектора “база-ровер” не происходит.

Софтами постпроцессинга тропосфера компенсируется с погрешностью 1*10^-9. Для двухчастотных средств измерений. В режиме РТК “нарастание погрешности” вообще надуманная проблема, поскольку тропосфера начинает влиять разными условиями приема на базе и ровере при их удалении порядка 100 км друг от друга. А таких векторов РТК режим практически не ведает (за исключением редких случаев VRS). При передаче коррекции по GSM, задержки обмена данным в сети бывают критичны и для векторов в сотни метров. Но это уже разговор не про точность, а про качество беспроводной связи.

Я понимаю стремление обосновать большее число базовых станций в экономическом тренде , когда закупки формируют гешефт. Но давайте не будем пудрить людям мозги, зависимостью вычисляемого от размера вектора. Оставим это занятие маркетингу. Это чужой хлеб и другие правила.


(Сергей Владимирович Астахов) #18

Что касается координат в МСК - дело ясное что дело тёмное. А вот у меня вопрос по поводу координат wgs84. На сколько им можно доверять? У некоторых станций есть по две точки подключения - XXX и XXX_ITRF - в чём между ними отличия? Или лучше самому вычислять через rinex-ы и PPP?


Насколько можно доверять координатам WGS84?
(Дмитрий Кисленко) #19

Перенесено в новую тему, ссылка под вашим сообщением.


(Станислав Бугаевский) #20

Уважаемый Сергей Владимирович!

По вопросу отличия данных при подключении к точкам доступа XXX и XXX_ITRF Вам смогут пояснить специалисты электронной площадки HIVE, однако как представитель владельца реф-х станций АО Ростехинвентаризация ФБТИ непосредственно участвовавший в процедуре подготовки и передачи сведений для заполнения паспортов базовых станций могу предположить, что XXX - точка доступа настроенная на координаты местоположения станции в WGS-84, XXX_ITRF - соответственно в ITRF08. Не вдаваясь в технические подробности в свободном доступе можно найти технические публикации, указывающие, что современные реализации системы ITRF по точности представления координат согласуются с WGS84 на сантиметровом уровне, поэтому выбор исходной информации остается за потребителем (разница не должна оказывать видимого влияния на результат).
Общими рекомендациями по выбору исходной геодезической информации может быть следующее:

  1. Если имеются в наличии “проверенные временем” ключи перехода к МСК, то имеет смысл потратить дополнительное время на привязку референцной станции к опорным пунктам с известными координатами (при условии, что планируются долговременные периодические работы);
  2. Если ключей перехода нет, то имеет смысл выполнить предварительную калибровку относительно референцной станции (предварительно привязав к ней не менее 2-3 пунктов ОМС/ГГС), также при условии наличия постоянных работ;
  3. В ином случае порядок и входные условия (точка доступа, координаты станции и т.п.) для выполнения работ не имеют значения, поэтому можете смело выбирать любую из доступных точек доступа, т.к. дальнейшая обработка данных и их конечное представление (например, в составе кадастрового или технического паспорта) - задача другого специалиста.

От себя же добавлю, что отличие ITRF (реализация международной земной системы отсчета) от системы координат, в которой летают КА ГНСС (ICRS) , заключается в разнице местоположения начала отсчета, учете смещения векового движения полюсов, учете прецессии и нутации из-за неравномерного замедляющегося вращения Земли и притяжения луны и ближайших планет и учета модели движения литосферных плит. если хочется более детально разобраться в вопросе практики применения и принципов работы ГНСС, а также в множестве существующих систем координат и отсчета и правилах их взаимного преобразования, то настоятельно рекомендую ознакомиться как с открытыми научно-популярными публикациями на эту тему, так и с учебными пособиями (которые кстати несмотря на давность издания практически не потеряли свою актуальность), например, Principles and Practice of GPS Surveying (Chris Rizos, Sydney NSW).


(Грибов Юрий Борисович) #21

Не ожидал что тут так отжигают.

На сколько я понял - человек спрашивает о RTCM 3.0, можно ли ему верить?

Моё мнение - пока рано, хотя бы по тому что некоторые раздатчики поправок формируют виртуальные станции под потребителя поправки. В этом случае софт формирующий поправку обязан учитывать неточности сети в конкретном месте выполнения работы.

Так что рекомендую работать либо в статике, либо калиброваться на ближайших пунктах.


(Сергей Миронов) #22

Юр, и ты в геодезию с философией? Верить нужно в церкви. Хотя и за её пределами не грех. В геодезии всё гораздо проще. Либо использовать данные, предоставленные тебе, а не полученные своим умом, либо нет. Поэтому, когда геодезисты поднимают вопрос “веры” в качестве критерия истины, я воспринимаю это, как симпозиум сектантов. А в заданном вопросе, любопытно, о вере кому (чему) шла речь : человеку, или RTCMу? Ты бы уточнил. Я не эстет, конечно, но мне иногда интересно, куда заносит в мироощущениях коллег, которым от геодезии сегодня требуется нечто большее чем “математическое ожидание случайной величины”.


(Грибов Юрий Борисович) #23

Сереж, RTCM-у конечно.
А что касаемо координат и веры в них, то ты понимаешь наверное что это такая не чего ни значащая ж_па, просто побочный продукт. Совершенно ясно что любую сеть можно натянуть хоть на стену хоть на сиську. И все будет в тики-пуки, пусть даже сеть изначально была кривой и косой.

Топик-стартёр (или как там он называется) очевидно хотел-бы так: “…выйду я в поле, гляну на село - спутники лятають и мне весело…”, возможно скоро так и будет. По свежим ощущениям с Горного Алтая, при использовании нового Джавада ЛС, там получается от 50 до 100 см автономного решения в СК-42. При том что ни каких калибровок и прочих танцев с бубном не производил.

Может и наши (Дворкинские) СБАСЫ со временем заработают.